Родовое древо

История Белинского района
Сергей Соколов
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 16:27
Репутация: 2
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Родовое древо

Сообщение Сергей Соколов » 13 янв 2021, 11:51

Administrator писал(а):
Сергей Соколов писал(а):Может быть тогда встречался Соколов Ефим Иванович в каких-то записях? Думаю, что он 20-х годов рождения XIX века.
О нём нашёл пока только информацию, начиная с рождения старшего сына в 1848 г. (МК Никольской церкви, если правильно помню), но информация о венчании отсутствует. В записи указано, что он вольный хлебопашец. Возможно на тот момент он ещё не жил в Чембаре. Может быть из окрестных сёл/деревень.

Соколовы и в Никольской церкви, и в Покровском соборе попадаются. Ваши или не Ваши, это конечно нужно изучать. Период с конца 19 века до 1848 года вы весь уже прошли? Как на 20-е года XIX века и на 1848 вышли?


По Соколовым до Ефима Ивановича всё более-менее понятно. Все известные мне родственники были прихожанами Никольской церкви. Основной объём информации получен из ГАПО.
Мой дед - Соколов Сергей Иванович родился в 1892 году, прадед - Соколов Иван Ефимович - в 1861 г. Так как последний был госслужащим - секретарём уездного съезда и почётным гражданином Чембара, по нему получил копию формулярного списка по состоянию на 1915 г. из РГИА (Санкт-Петербург), довольно интересно.
Иван Ефимович был пятым из шести известных мне детей Ефима, старший из которых Александр 1848 года рождения, а младший - Сергей - 1863 года. Сергей, насколько я понял был тоже госслужащим - секретарём Чембарской городской управы (на 1910 год).
Александр и Сергей указаны также поверенными при венчании в 1887 году прадеда Ивана Ефимовича и прабабушки Анны Ивановны (как раз Реморенко, которой касался мой первый вопрос).
Исходя из дат рождения детей Ефима - 1848, 1851, 1854, 1856, 1861 и 1863 годы, я сделал вывод о том, что он, наиболее вероятно, 20-х годов рождения: 1848-макс28(мин.18) лет. Т.е. 1820-1830 гг. Понятно, что минимум и максимум - это некоторая условность, но, скорее всего, так оно и было.
Записей о его венчании с женой - Дарьей Андрияновной в Чембаре не найдено, поэтому можно предположить, что венчались они в другом месте, хотя в записи о рождении Александра 1848 года указано, что Ефим - вольнохлебопашец города Чембар. В записи о рождении следующего ребёнка он казённый крестьянин, а позднее - мещанин города Чембар.

Была ещё как минимум одна, а, скорее даже, две ветки Соколовых в Чембаре, о родственных связях которых с моими предками до Ефима Ивановича мне ничего не известно. Представитель одной, к примеру, Алексей Яковлевич Соколов, надгробный камень которого найден в 2015 году на территории бывшего Покровского собора. Может быть, конечно, это какие-то более ранние ответвления, но не исключено, что и совсем не родственники - фамилия более чем распространённая.
По Алексею Яковлевичу, его потомках и ещё некоторых неизвестных ранее моментах, в том числе о службе Сергея Ефимовича мне представили информацию в музее Белинского, за что я очень благодарен. Кроме того прислали несколько фотографий чембарских чиновников, на одной из которых запечатлён мой прадед Иван Ефимович. Ряд фотографий прадеда есть и в домашнем архиве, поэтому я хорошо представляю, как он выглядел.
Administrator
Администратор
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:10
Репутация: 0
Откуда: Белинский
Контактная информация:

Re: Родовое древо

Сообщение Administrator » 15 янв 2021, 09:56

Сергей Соколов писал(а):Может быть кому-то попадалась фамилия Реморенко? Это девичья фамилия моей прабабушки (в замужестве Соколова). Есть дата рождения - 23.07.1866 г. Не уверен, что она родилась в Чембаре, но всё может быть.

Здравствуйте. Про Реморенко мне, конечно, не совсем понятно. У вас есть даты ее рождения, ее венчания (выше вы описали ее венчание в 1887 году) и вы в тоже время не уверены, что она из Чембара? Эти даты не из метрических книг? Или же запись по венчанию у вас есть, но в ней нет указания кто и откуда, а записи о рождении нет и дата взята из, например, формулярного списка?
Сергей Соколов
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 16:27
Репутация: 2
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Родовое древо

Сообщение Сергей Соколов » 15 янв 2021, 10:22

Administrator писал(а):
Сергей Соколов писал(а):Может быть кому-то попадалась фамилия Реморенко? Это девичья фамилия моей прабабушки (в замужестве Соколова). Есть дата рождения - 23.07.1866 г. Не уверен, что она родилась в Чембаре, но всё может быть.

Здравствуйте. Про Реморенко мне, конечно, не совсем понятно. У вас есть даты ее рождения, ее венчания (выше вы описали ее венчание в 1887 году) и вы в тоже время не уверены, что она из Чембара? Эти даты не из метрических книг? Или же запись по венчанию у вас есть, но в ней нет указания кто и откуда, а записи о рождении нет и дата взята из, например, формулярного списка?


Добрый день!

Дата венчания получена, конечно, из метрической книги, мне прислали архивную копию из ГАПО. В записи о венчании - на тот момент ей был 21 год - указано, что она мещанская девица города Чембара. Правда, в записи её фамилия Реморенкова, но это неверно.
В том, что она родилась в Чембаре, я действительно не уверен, такой вывод сделан из-за отсутствия данных в МК о рождении.
Её дата рождения указана в формулярном списке прадеда - Ивана Ефимовича. Там, кроме его краткой служебной биографии указан состав семьи с коротким описанием и датами рождения.

Насчёт места её рождения у меня есть только предположения. Сохранилось несколько открыток 10-х годов 20 века, адресованных в Сердобский уезд Саратовской губернии предположительно её родственникам (Реморенко). Отчества тоже совпадают. Я направил запрос в Государственный архив Саратовский области на предмет наличия МК за XIX век по нескольким церквям, но ответа пока нет. Подожду, что скажут.
Какие-то МК по Сердобскому уезду есть и в ГАПО, но туда напишу после ответа из Саратова.
Administrator
Администратор
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:10
Репутация: 0
Откуда: Белинский
Контактная информация:

Re: Родовое древо

Сообщение Administrator » 15 янв 2021, 10:48

Сергей Соколов писал(а):Её дата рождения указана в формулярном списке прадеда - Ивана Ефимовича. Там, кроме его краткой служебной биографии указан состав семьи с коротким описанием и датами рождения.

Всё понял. Из тех лет, которые мне удалось посмотреть по Никольской (Николаевской) церкви Чембара, если и есть иногородние, то в основном они из Нижне-Ломовского, Сердобского уездов и Тамбовской и Рязанской губерний. Конечно это ни о чем не говорит, но ...

Сергей, вы рассказывали про некоторые фото чиновников, которые у вас есть. Если не затруднит и если этих фото нет на форуме, просьба выложить их в этой теме - viewtopic.php?f=29&t=31
Можете указать где Соколов. Интересно.
Как прикрепить фото к сообщению (см. скрин)
Вложения
Родовое древо - вставка.jpg
Сергей Соколов
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 16:27
Репутация: 2
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Родовое древо

Сообщение Сергей Соколов » 15 янв 2021, 11:10

Administrator писал(а):Сергей, вы рассказывали про некоторые фото чиновников, которые у вас есть. Если не затруднит и если этих фото нет на форуме, просьба выложить их в этой теме - viewtopic.php?f=29&t=31
Можете указать где Соколов. Интересно.
Как прикрепить фото к сообщению (см. скрин)


Конечно.
Подберу, отсканирую и выложу.
volodina
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 16:19
Репутация: 0

Re: Родовое древо

Сообщение volodina » 15 янв 2021, 12:55

Уважаемый Administrator!
Спасибо за такой бесценный новогодний подарок! Я уже надежду потеряла что-либо найти о своем деде Панкратове Дмитрии Николаевиче.
Николай Иванович Панкратов мой прадед, с большой долей вероятности. Есть подтверждение этой версии: на военной фотографии 1915 г. мой дед адресуется к брату Ивану. Искала этого Ивана Николаевича Панкратова. Он нашелся в той же Никольской церкви г. Чембара за 1901 г. Являлся поручителем на бракосочетании. Писался Нижне-Ломовским мещанином. Значит, можно предположить, что Панкратовы имеют отношение к Нижнему Ломову, но проживали в Чембарском уезде. Так как мой дед осиротел в детстве, то можно предположить, что в той же Никольской церкви после 1887 г. могут быть записи о смерти его родителей. Вдруг Вам попадутся.
Еще просьба: нельзя ли написать текст выписки о Федоре Ивановиче Панкратове за 1883 г., мне не удалось все расшифровать.
Благодарю Вас от всего сердца за память, участие и внимание. Вы, как никто другой понимаете, как это дорого людям, увлеченным генеалогией.
Administrator
Администратор
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:10
Репутация: 0
Откуда: Белинский
Контактная информация:

Re: Родовое древо

Сообщение Administrator » Вчера, 08:53

volodina писал(а):Еще просьба: нельзя ли написать текст выписки о Федоре Ивановиче Панкратове за 1883 г., мне не удалось все расшифровать.

Здравствуйте.
1. "Дворовый человек с. Тар... (с. Тархан или с. Тархово) Иван Ефимов Моисеев и законная жена его Марья Тимофеева".
2. "Запас... (я думаю "запасной") писарь с. Тархова Федор Иванов Понкратов (я думаю). Ефрейтор из крестьян г. Чембара Иван Кузьмин Ложкин. Чембарские мещанки Александра Ефимова Кугушева Елизавета Назарова Крупенникова"

Про фамилию Моисеев - точно не помню, попадается она или нет в с. Тархово.
Про фамилию Понкратов - в с. Тархово она ни разу не попадалась за те года, которые я смотрел.
volodina
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 16:19
Репутация: 0

Re: Родовое древо

Сообщение volodina » Вчера, 10:59

Уважаемый Administrator!
Большое спасибо за разъяснение. Федор Иванович Панкратов родился в 1855-56 г.г. Его брат и мой прадед Николай Иванович примерно также в 1850-тых годах. Если предположить, что они выходцы из Нижнеломовского уезда, то по с/х переписи 1917 г. из большого числа Панкратовых в губернии, только одна Анна Семеновна из Нижнеломовского уезда, Покрово-Варьжинской волости, с. Покровская Варежка. В документе о смерти Федора Ивановича в д. Дерябиха Тарханской волости в 1923 г., где он приобрел кусок земли и "владение", сказано, что постоянное его жительство в хуторе Луговом. Приход хутора -церковь в с. Балкашино. Но она построена в 1883 г. Поисковик для меня просмотрел имеющиеся МК церкви, фамилия Панкратов не встречается. Загадка! Где искать, что смотреть? Пока только Никольская церковь г. Чембара может хранить тайны.
Administrator
Администратор
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:10
Репутация: 0
Откуда: Белинский
Контактная информация:

Re: Родовое древо

Сообщение Administrator » Вчера, 11:19

volodina писал(а):Пока только Никольская церковь г. Чембара может хранить тайны.

Если в Никольской церкви что-нибудь попадется - сообщу.

Вернуться в «История Чембарского уезда (Белинский район)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость